隨著印度成為全球人口第一大國，人口話題再度受到高度關(guān)注。而在中國，“人口進入負增長時代”“老齡化進程加速”等話題也一直被熱傳。

2022年11月，聯(lián)合國宣布全球人口達到80億，這是人類發(fā)展史上的一個里程碑。聯(lián)合國秘書長古特雷斯為此發(fā)表署名文章，強調(diào)人類應(yīng)思考對地球負起責任，同時應(yīng)直面當今世界存在的巨大不平等，畢竟仍有數(shù)十億人生活困苦，數(shù)億人正面臨饑餓甚至饑荒。

(相關(guān)資料圖)

聯(lián)合國網(wǎng)站顯示，全球人口從70億增長到80億花了約12年時間，而到2037年達到90億將需要約15年時間，表明全球人口總體增長速度正在放緩。那么，地球能養(yǎng)活80億人么？在生育率放緩的大背景下，世界又應(yīng)如何實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？為此，《鳳凰周刊》專訪了奧地利科學院維也納人口研究院副院長、歐洲人口研究委員會成員托馬斯·索博特卡（Tomas Sobotka）。

印度尚未發(fā)掘所有人口潛力

《鳳凰周刊》：去年11月15日，聯(lián)合國宣布世界人口達到80億。為什么大家如此關(guān)注80億這個數(shù)字？它對我們意味著什么？

索博特卡：隨著世界人口迅速增長，人們對于人口問題的興趣與日俱增。因為人們擔心不斷增長的人口會加劇環(huán)境的破壞，懷疑地球能否支撐未來經(jīng)濟的發(fā)展，擔憂氣候變化、碳排放和糧食危機等問題不斷惡化。因此人們很關(guān)注人口數(shù)字的變化。

◆2022年11月9日，索馬里一家醫(yī)院的ICU護士（左）正在照看病人。非洲之角連續(xù)四個雨季降水不足，導(dǎo)致索馬里約700萬人口處于饑荒邊緣。

但考慮到全球和各國內(nèi)部經(jīng)濟發(fā)展、財富分配的不平等和人與人之間的社會差異，人口增長的絕對數(shù)量本身并不能告訴我們什么信息。只有針對性地理解一個特定地區(qū)的人口結(jié)構(gòu)和趨勢，我們才能更好理解這些數(shù)字的含義。

關(guān)注人口數(shù)字時，我們應(yīng)注意到人口的快速變化，比如人口快速增長的撒哈拉以南非洲和阿富汗、也門等亞洲國家，或者保加利亞這樣人口快速下降的國家，這些趨勢會給當?shù)卣蜕鐣淼木唧w挑戰(zhàn)，如學校、醫(yī)院和其他基礎(chǔ)設(shè)施需要迅速改變以適應(yīng)人口數(shù)量的變化。

《鳳凰周刊》：你如何定義“人口紅利”？

索博特卡：在那些人口增長非?？?、年齡結(jié)構(gòu)年輕、生育率高的國家，當人口激增時是沒有人口紅利的。它發(fā)生在生育率剛開始下降、同時死亡率也下降的時期。這一時期，出生人口數(shù)趨于穩(wěn)定，然后開始下降；雖然死亡率下降，但老年人口增長并沒有太快；與此同時，勞動人口也在增加。

如果政府能夠有效利用好這個時期，國家可以進入相對快速的經(jīng)濟增長期，因為勞動人口中有很高比例的人在工作、賺錢、納稅，政府無需太擔心養(yǎng)老支出，也不用在兒童身上花費太多資源。

中國自20世紀70年代采取計劃生育政策，從經(jīng)濟上講，這使得兒童人口快速下降，勞動年齡人口大量增加，使得中國從上世紀80年代到21世紀初實現(xiàn)了經(jīng)濟高速增長。如今這一紅利期已經(jīng)結(jié)束，因為處于勞動年齡段的人數(shù)正在下降，人口進入老齡化，并開始緩慢萎縮。

但對一些人口增速依然相對較快的中低收入國家，未來幾十年可以利用這段紅利期，比如印度。這一時期也是政府改革教育系統(tǒng)的好機會，政府可以投入更多資金，為數(shù)量占比較少的兒童提供更好的教育，還可以對養(yǎng)老金制度進行改革，為老年人口增長未雨綢繆。

《鳳凰周刊》：據(jù)聯(lián)合國預(yù)測，印度人口在今年4月超過中國，成為世界第一。印度乃至國際社會對于這是“負擔”還是“紅利”存在爭議。你怎么看？

索博特卡：這很難判斷。我認為，更重要的是政府在人力資本上的投入，以及如何利用人口的潛力。一個國家人口是比中國多還是少了并不重要，重要的是，人口受教育程度如何、是否有潛力為社會做出經(jīng)濟貢獻、是否能充分就業(yè)或正式就業(yè)、是否能有條件過上體面和幸福的生活。

在這些方面，中國肯定領(lǐng)先于印度，因為中國平均受教育程度要高得多，尤其是女性。印度仍有很多文盲，地區(qū)不平等現(xiàn)象比中國嚴重得多。印度有更多人生活在欠發(fā)達地區(qū)，他們沒有水，沒有足夠的食物和衛(wèi)生設(shè)施，沒有良好的生活條件。因此，如果印度最貧窮地區(qū)的人口增長率很高，并不利于印度未來幾十年的經(jīng)濟增長和社會繁榮。

◆2023年4月19日，印度新德里老城賈瑪清真寺附近的人群。

另外，印度沒能充分挖掘女性的潛力，女性勞動力參與率很低，僅有20%左右。生育后的女性這一比例更低。若這種情況不改變，更多人口可能意味著經(jīng)濟體系的負擔而非繁榮的源泉。除非印度政府能夠真正投資這些人的教育和福祉，否則數(shù)字本身沒有多大意義。

生育率下降是經(jīng)濟繁榮的結(jié)果

《鳳凰周刊》：一個事實是，就連印度的人口增長也不再強勁了，它的生育率甚至已低于人口更替水平（2.1）。根據(jù)聯(lián)合國的報告，全球人口達到90億需要約15年，與過去相比這是一個相當大的放緩，為什么會出現(xiàn)這樣的趨勢？

索博特卡：這種趨勢已經(jīng)持續(xù)了很長時間，尤其是全球最大的幾個國家，從20世紀70年代至90年代經(jīng)歷了生育率的快速下降。在中國、韓國和越南等國，政府采取行動加速了生育率的下降。

但即使沒有政府行動，這也是一個普遍的過程，無論在哪里，只要經(jīng)濟繁榮，人們接受更多教育，有更多機會投資他們的孩子、提升下一代的生活水平，生育率就會下降。再加上死亡率下降，這一過程便會轉(zhuǎn)化為人口增長放緩，最終導(dǎo)致大多數(shù)國家人口穩(wěn)定或下降。

當生育率下降時，通常不會停止在人口更替水平附近。在中國、巴西、土耳其等國，當總和生育率降至2（女性一生中生育2名子女）的水平后，一般會繼續(xù)下降，歐洲多國、美國、加拿大、澳大利亞和日本都是如此。

正如你提到的，全球人口從80億達到90億，需要比從70億增長至80億所經(jīng)歷的約12年更久。但這只是預(yù)測。一些國家的生育率下降速度超出預(yù)期，如果情況持續(xù)，需要更長時間才會等到下一個10億人口。

此外，死亡率方面也有一些不可預(yù)測的因素，如果再次發(fā)生像新冠肺炎這樣的疫情，也會導(dǎo)致全球人口增長放緩。

《鳳凰周刊》：在你的預(yù)測中，哪些國家和地區(qū)會成為未來全球人口增長的主力軍，哪些會經(jīng)歷最為顯著的放緩或衰退？

索博特卡：長遠來看，撒哈拉以南非洲是一個將在本世紀推動全球人口增長的地區(qū)，未來幾十年預(yù)計將貢獻全球人口增長的三分之二，包括坦桑尼亞、剛果民主共和國或尼日利亞等，目前它們的人口增長率依然很高。

亞洲的印度、印度尼西亞和巴基斯坦等國人口仍將增長，但都低于非洲的人口增長。全球其他地區(qū)對未來幾十年的人口增長貢獻不大。

◆2022年7月，肯尼亞西部城市基蘇木一次競選集會上的民眾。

《鳳凰周刊》：2022年底，中國人口減少了85萬。而且據(jù)預(yù)測，中國將經(jīng)歷長期的人口下降。你認為這種趨勢會長期持續(xù)嗎？政府應(yīng)該采取何種措施？

索博特卡：目前中國的超低生育率不太可能逆轉(zhuǎn)，未來人口或?qū)⒗^續(xù)下降。過去幾十年的快速經(jīng)濟增長、高等教育的快速發(fā)展，以及當今社會的各種經(jīng)濟壓力，都讓中國年輕人很難去生育兩三個孩子。在這方面，中國的處境與日本、韓國、新加坡等亞洲國家非常相似。

儒家文化主導(dǎo)的國家生育率快速下降的例子，中國并不是第一個。幾十年來，日本政府一直在努力扭轉(zhuǎn)生育率下降的趨勢，但沒有成功。日本有著東亞典型的社會環(huán)境——許多人生活在城市，住房又小又貴，工作競爭壓力大。同時，性別不平等程度仍然較高，女性既要照顧孩子，在競爭激烈的教育體系中給孩子提供支持；同時還得努力追求自己的事業(yè)——這非常不利于提高生育率。

因此我預(yù)計，中國政府會增加對家庭政策的投入，不過這不足以大幅提高生育率。但只要中國人口下降不是很嚴重，生育率稍高于韓國現(xiàn)在的水平（低于1），不會真正威脅到國家的整體繁榮。當然，這個前提是政府能采用有序的方式，根據(jù)不斷減少的人口和不斷變化的人口結(jié)構(gòu)制定相應(yīng)政策。

在生育率長期低迷的背景下，一些問題可能會有所緩解。比如人口減少將讓許多城市的住房變得更便宜，人們對新建和大型住房的需求可能會變小。至于性別不平等，政府應(yīng)采取辦法，比如創(chuàng)造更靈活的勞動力市場，讓公司為員工提供更靈活的工作條件，讓父母可以平衡工作和養(yǎng)育孩子。

鼓勵生育，保持政策靈活性是關(guān)鍵

《鳳凰周刊》：在歐洲，不少國家經(jīng)歷了幾十年低生育率的情況。各國政府會把它認定為是一個問題嗎？

索博特卡：的確，歐洲國家的低生育率有很長的歷史。兩次世界大戰(zhàn)之間的時期，包括捷克、奧地利或瑞典在內(nèi)的國家，生育率非常低，那時為了應(yīng)對經(jīng)濟危機，許多國家限制夫妻生孩子的數(shù)量、鼓勵組建小家庭；而當時的死亡率比今天更高，因為很多孩子沒到成年就夭折了，所以人口更替率很低。

但歐洲大多數(shù)年份的生育率趨勢沒有像某些國家一樣發(fā)生根本性變化，所以過去十年里，歐洲大多數(shù)地方?jīng)]有對低生育率感到恐慌。加上外部移民來到歐洲，使一些國家的人口有所增加，一定程度上緩解了人們的擔憂，比如瑞士和我所在的奧地利。

《鳳凰周刊》：能介紹一下奧地利在生育方面的補助政策嗎？

索博特卡：奧地利是一個福利國家，政府在福利政策上花了很多錢，有各種各樣的兒童津貼和家庭補助政策，盡力確保每一個家庭不會陷入貧困。

除此之外的一個支柱是育兒假。分娩后的母親可以享受產(chǎn)假。此后父母雙方共有約一年半的育兒假。其間他們可以領(lǐng)到以前工資的80%。無論誰在休這個育兒假，都可以領(lǐng)到這筆錢。父母能輪流休假或共享假期。如果雙方都休假，還可以享受到“父親補貼”，即額外多出一個月或兩個月的育兒假。所有這些政策都是為了激勵父親休育兒假、待在家里陪孩子。

即便如此，奧地利仍然存在性別不平等現(xiàn)象，因為大多數(shù)母親重返工作崗位后，實際上只能從事兼職工作，因為要花很多時間照顧孩子。

奧地利的兒童保育也很不夠，尤其針對三歲以下的幼兒，很多家長尤其母親一方需要花更長時間在家陪伴。不過，這方面存在地區(qū)差異。例如，有些城市就有政府補貼，平日能提供較好的育兒服務(wù)，而且全天免費。但有一些地區(qū)則服務(wù)有限，父母不得不把孩子帶回家吃午飯。在兒童保育政策上，奧地利還需要改進。

《鳳凰周刊》：據(jù)我了解，歐洲有一些國家近年來生育率略有上升，包括德國、捷克、斯洛伐克、立陶宛，也包括奧地利。除了你提到的上述支持家庭的政策之外，這些政府在推動生育率方面做對了哪些事情？

索博特卡：以奧地利和德國為例，年輕一代可以獲得全職的終生穩(wěn)定就業(yè)。無論是受過高等教育的人，還是只受過中等教育但擁有技能的人，甚至是純體力勞動者都是如此，這對組建家庭和養(yǎng)育孩子來說十分重要。

◆2022年3月，德國基爾市一位兒科醫(yī)生在和她的女兒玩捉迷藏。

此外還要提到住房政策。在奧地利首都維也納，市政府長期以來為低收入人群提供住房補貼。歐洲任何一座城市的生活成本都很高，如果低收入人群能通過住房補貼，長期住在足夠大、足夠好的房子里，不用擔心被趕出去，肯定有助于他們添丁。

德國政府在過去幾十年內(nèi)推出了許多政策，其中一些政策的核心就是兒童保育。2008年德國出臺《兒童托育促進法案》，規(guī)定自2013年8月起，所有1歲及以上兒童都有權(quán)利進入日托機構(gòu)。現(xiàn)實中很多父母難以獲得育兒服務(wù)，但法律的修訂是一種宣言，宣告了育兒服務(wù)的重要性。另外，德國政府還給在家照顧孩子或從事兼職工作的父母提供高達收入三分之二的補貼，來彌補育兒期間的收入損失。

我們還可以談?wù)劷菘耍颐恐苡幸话霑r間住在捷克首都布拉格。捷克生育率上升是由幾個關(guān)聯(lián)因素共同推動的，首先得益于該國過去十年來經(jīng)濟的繁榮發(fā)展。1990年起的政權(quán)更替，讓所有東歐國家經(jīng)歷了經(jīng)濟低迷。但加入歐盟后，捷克的勞動力市場有了很大改善，工資提高了很多。突然之間，年輕人的生活有了更多保障，一些人不再延后生育。此外，政府向休育兒假的父母提供每個孩子約1.2萬歐元的補貼，在一到四年內(nèi)按月支付給父母。父母可以自行決定休多少個月育兒假，如果想工作也可以。

我認為，孩子出生后的三到四年間，父母如果能在工作和收入方面具備靈活性，有助于提高生育率。我們做過學術(shù)研究，比較了捷克和斯洛伐克的社會保障體系。發(fā)現(xiàn)經(jīng)過改革后，捷克的生育率有了明顯提升。

地球能養(yǎng)活80億人口么？

《鳳凰周刊》：近年來，人們在討論人口問題的時候，往往有一種右翼視角。比如一些民族主義黨派在談?wù)摗胺N族替換”（一些歐洲白人民族主義者認為，白人正在人口和文化層面逐漸被非白人，尤其穆斯林取代）。波蘭的右翼執(zhí)政黨采取了十分嚴厲的政策來提高出生率，包括禁止墮胎。這讓該國女性的處境變得艱難。這種情況下，你認為如何在建立一種健康人口結(jié)構(gòu)的同時，也能保障婦女的權(quán)益？

索博特卡：這絕對是個好問題。反過來想，壓制婦女的權(quán)利，包括生育權(quán)，在任何層面上都無助于提高生育率或改善人口結(jié)構(gòu)。

看看波蘭的例子，反墮胎政策是由保守的天主教運動強行推動的。1990年-1991年波蘭政權(quán)更迭后禁止大多數(shù)女性墮胎，近幾年限制墮胎的措施更加嚴格。但這些禁令根本不起作用，部分原因是女性獲得了非法墮胎的信息和渠道，她們可以跨越邊境去其他地方墮胎，或者學習如何避孕。盡管有墮胎禁令和試圖鼓勵女性生育更多孩子的意識形態(tài)和政策，波蘭目前仍是歐洲生育率最低的國家之一。

這些政策必然走向失敗的一個原因是，歐洲及中等收入國家的年輕一代女性是有史以來受教育程度最高的。例如伊朗或土耳其，大量女性受過大學教育，她們不想只待在家里為丈夫服務(wù)、撫養(yǎng)四五個孩子。只有政府意識到這一點并出臺相應(yīng)政策，支持這些女性的愿望，保障她們既能擁有體面的職業(yè)，又能在適合條件下生下想要的孩子，才可能真正提高生育率。至少在大多數(shù)富裕和中等收入國家是這樣。

◆2022年6月，在北京參加高考的女中學生。

《鳳凰周刊》：作為一名女性，我覺得職業(yè)發(fā)展是個人的首要目標。但健康的人口結(jié)構(gòu)也是一個國家的首要目標。個人和國家的愿景看起來有點矛盾，如何在這當中取得一個平衡？

索博特卡：以北歐國家為例，經(jīng)過幾十年發(fā)展，這些國家即便不是天堂，起碼在性別平等和幫助女性大展宏圖、實現(xiàn)事業(yè)家庭雙豐收方面堪稱楷模。它們提供了各種家庭支持政策，支持夫妻籌劃養(yǎng)育孩子，這種支持是終生的，而不僅僅在孩子出生的頭幾年。

過去，北歐國家的生育率是歐洲最高的，但現(xiàn)在情況發(fā)生了變化。40歲左右的女性平均育有2個孩子，但年輕一代普遍不愿生育。這與年輕一代生活方式的改變有關(guān)。他們對未來、對氣候變化抱有恐懼，也擔憂政治兩極分化。但也可能是因為年輕人的人生觀發(fā)生了改變，認為生孩子組建家庭是無聊的事情，會阻礙自己過上美好的生活。

所以我不能斷言，說性別平等、良好的生育政策就能推動生育率提高。不過，由于歐洲移民非常多，即便芬蘭和挪威等國的生育率仍然保持很低的水平，也不會威脅到它們作為一個國家和社會的運作。

《鳳凰周刊》：人口不僅僅是數(shù)字。如聯(lián)合國秘書長古特雷斯所說，80億人意味著世界上有80億人有機會過上有尊嚴和充實的生活。但我們的地球能養(yǎng)活這么多人嗎？有著80億人口的世界，又該如何實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？

索博特卡：說到能不能養(yǎng)活其實要講到糧食供應(yīng)，但這更多是一個區(qū)域性問題，而不是一個全球問題。現(xiàn)有的技術(shù)和知識能幫助我們的地球養(yǎng)活80億、甚至更多人口。但我們面臨的是巨大的地區(qū)差異，人口持續(xù)增長的地區(qū)無法自給自足。

◆2023年1月，印度金奈，民眾在海灘上慶祝豐收節(jié)。

一些地區(qū)擁有大量土地、有著良好的農(nóng)業(yè)系統(tǒng)，可人口相對較少，比如加拿大；一系地區(qū)人口增長迅速，卻在糧食生產(chǎn)方面無法實現(xiàn)自給自足，比如印度和南部非洲，這些地區(qū)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)體系需要改進。此外，氣候變化也會讓一些地區(qū)不再適合糧食生產(chǎn)，產(chǎn)量也不穩(wěn)定。

此外，全球農(nóng)業(yè)貿(mào)易體系也需要進一步優(yōu)化，一個運轉(zhuǎn)良好的貿(mào)易體系能幫助喂飽全球人口。糧食生產(chǎn)的波動會影響到全球糧食的進出口。如俄烏戰(zhàn)事爆發(fā)后，烏克蘭的糧食出口停滯了一段時間，其間全球食品價格飛漲。這并不是因為糧食產(chǎn)量不夠，而是因為這些糧食沒被送到有需要的地方。

再有，全球的肉類消費量越來越多。每生產(chǎn)1公斤肉，通常需要生產(chǎn)10公斤左右的玉米或小麥來喂養(yǎng)動物，這也給全球糧食生產(chǎn)帶來挑戰(zhàn)。

（翻譯：孫亞芳；齊然對本文亦有貢獻）